donderdag, juli 20, 2006

Libanon (3)

Nederlands blogland houdt zich opmerkelijk koest over de Libanon-crisis. Sargasso, nooit te beroerd voor quasi-diepzinninge beschouwingen over de planeet en zijn wijde omgeving, hield het een paar dagen geleden bij een tabel met slachtoffers en is sindsdien stil. Hiram, altijd op de bres voor de burgerslachtoffers van Verdonk, komt ditmaal niet verder dan een plaatje met een vraagteken. Wij blijven hier heeft eindelijk iets waar ze zich met recht boos over zouden kunnen maken en bespreekt in plaats daarvan North Sea Jazz. Ace maakte gazpacho en werd de dag daarop ziek, en Stan van Houcke is op vakantie.

Libanon heeft geen vrienden. Israel heeft vrienden die iedere oorlogsmisdaad prima vinden, de Palestijnen hebben vrienden die het opblazen van bussen geen goed idee vinden maar gezien de omstandigheden ook wel weer begrijpelijk, maar de mengelmoes van achttien bevolkingsgroepen die net besloten hadden dat ze samen de boel bij elkaar moesten houden moeten het stellen met enige francofone lippendienst van Chirac en de Villepin. Mooi dat die Libanezen net de Syriërs het land uit hadden gezet, dat maakt het bombarderen nog risicolozer.

Er wordt gespeculeerd over strategische doelen van Israel. Laat ik vrij speculeren, na alles te hebben gelezen wat ik kon vinden: die zijn er niet. Dit is een aanval uit frustratie, de enige die zonder problemen mogelijk was, en een actie die niets op zal lossen dat ook niet zonder militaire middelen te doen was.

Via Laura Rozen, Ziv Bar'el in Haaretz:

"After all that has taken place so far in Lebanon, nothing has succeeded in altering the basic equation: Any diplomatic solution will have to pass through the Lebanese political grinder and gain Hezbollah's agreement."

(...)

"Military pressure on Lebanon has not affected Lebanon's willingness to change its terms or see the issue of disarmament as anything but an internal Lebanese matter. Several days prior to the attack on Israel's border and the abduction of the two soldiers, Nasrallah agreed in principle that if his preconditions were met he would keep the border peaceful. As part of these understandings, Nasrallah also agreed in principle to allow the Shaba Farms to be liberated through diplomatic means."

Ook via de als altijd voortreffelijke Laura Rozen:

"Speaking today at the Washington Institute, Ltn. Gen. Moshe Yaalon, former chief of staff to the IDF, said the reason Israeli casualties have been so low is people follow the instructions of their Home Security office for staying in doors or in bomb shelters, and that the 700 rockets Hezbollah has launched into Israel are not very accurate. He also said that the current operation is not only about militarily degrading Hezbollah's capabilities, but showing the high cost that will be paid for harboring Hezbollah and Hezbollah's provocations."

Nasrallah had dus al aangegeven tot een praktische oplossing te willen komen, en het doel van de luchtaanvallen is de Libanezen niettemin collectief te straffen voor 'harboring Hezbollah', dat wil zeggen voor datgene wat Israel in achttien jaar bezetting ook niet kon oplossen. Dat is een oorlogsmidaad. Het zal Hezbollah bovendien eerder meer, dan minder aanzien geven.

Juan Cole, zei ik gisteren, wees op het aspect van ethnische zuivering, dat wil zeggen het zoveel mogelijk verwijderen van burgers uit het Zuid-Libanese heuvelland. Het citaat, aangehaald in datzelfde postje, van de Israelische minister Dichter wond daar geen doekjes om. Ethnische zuivering is een tweede oorlogsmisdaad.

Israel, en zijn defense forces, waren eindelijk weer eens toe aan een lekkere oorlog. Niet de slopende werkelijkheid van low intensity conflict, gewoon iets met goed en kwaad en wat binnen twee weken afgelopen is. Een opluchting.

Een illusie.

Een oorlog bovendien, die zoals Golf I en II, geen oorlog is, maar het vernietigen van een tegenstander zonder gevaar voor de eigen kant, en in dit geval zelfs een oorlog zonder militaire tegenstander. De moderne oorlog: als de konijnen maar niet terug schieten.

De strategische doelen van Israel.

Verzwakking van Hezbollah's raketjes capability? Ik schat het realisme van het IDF heel hoog in, en ze weten dat massale luchtaanvallen nauwelijks militair effect hebben. Dat bleek overduidelijk in de beide Golfoorlogen. Alleen een grootschalig grondoffensief gevolgd door een bezetting levert in eerste instantie iets op, waarna vervolgens een langdurig en slopend conflict volgt, en dat gaat hier niet gebeuren. Olmert zit niet te wachten op een tweede Vrede Nu-beweging.

Tweede doel. Ethnische zuivering in het grensgebied. Zal niet lukken. Mensen keren hoe dan ook
terug naar hun woonplaats, puinhoop of niet, tenzij er een echte bezetting plaatsvindt. Zie eerste doel.

Derde doel. Een nieuwe burgeroorlog in Libanon, door destabilisering van de democratische regering. De achttien verschillende religieuze groepen, en hopelijk zijn er daarnaast ook nog wat atheïsten, gaan elkaar te lijf, en hebben het zo te druk om aan de grens iets te ondernemen. Aanmerkelijk waarschijnlijker doel, zou kunnen gebeuren, maar na decennia burgeroorlog proberen de Libanezen uit alle macht de boel bij elkaar te houden.

Vierde doel. Het vernielen van de Libanese economie. Geen leuk idee dat zich aan de noordgrens een nieuw-Zwitserland ontwikkelt terwijl Israel economisch in het slop zit en psychologisch en politiek in een prikkeldraadmentaliteit gevangen is. Het vernielen van infrastructuur, melkfabrieken, grondboormachines en wat dies meer zij is in elk geval consistent met deze veronderstelling. Een militair doel is in elk geval met het vernietigen van een melkfabriek of een grondboormachine niet gediend.

Israel's doelen zijn onhaalbaar, onwaarschijnlijk of immoreel. En ook een onbewapend, democratisch land zonder beschermheren heeft vrienden nodig. Eindelijk weer eens een zinvol doel voor de Europese Unie.

23 Comments:

At 10:24 AM, Anonymous Hiram said...

Ik plaatste een plaatje, niet zomaar een plaatje, maar een 19e-eeuwse kaart van Palestina. Moet ik dan alles met zoveel woorden zeggen? Het vraagteken waarnaar u verwijs is nergens te bekennen, overigens.

De meest treffende, want schokkende bijdrage van webloggend Nederland aangaande de oorlog in Libanon kwam, wat mij betreft, van eind.punt. Niet op de onderste foto klikken als u de komende uren nog productief wilt zijn.

 
At 11:49 AM, Blogger FransGroenendijk said...

Hiram ik vind de eerste plaatjes van eind.punt in zekere zin nog schokkender dan de laatste. Ze laten zien dat net als in afschuwelijk grote delen van de arabische wereld ook in delen van de israelische samenleving kinderen in haat worden opgevoed.

Ik zie op je weblog geen kaart van Palestina: alleen het woord dat van een kaart afkomstig lijkt te zijn.

 
At 12:23 PM, Anonymous ada said...

Wat dacht je van dit Israelische doel: Hezbollah is nauw verbonden met (krijgt wapens en financiele steun van) het regiem in Teheran. Een regiem dat zich totnogtoe verbaal uiterst agressief tegen Israel opstelt. Hoe lang de dreiging uit Teheran verbaal blijft, is de vraag. Voorlopig nog wel, maar dat kernwapen vordert wel.
Ander punt is dat diverse soennietische Arabische regimes in die regio het wel prima vinden dat die shiitische Hezbollah een lesje wordt geleerd.
Ik word altijd heel treurig van de eindeloze spiraal van dat conflict. Ben ook langzamerhand niet meer in staat voor of tegen een van de vechtende partijen te zijn.

 
At 12:30 PM, Anonymous Peter Breedveld said...

Ik begrijp niet hoe je de verwijdering van burgers uit een bepaald gebied ´etnische zuivering´ kunt noemen. Wat heeft etniciteit hiermee te maken?

Was ik niet op vakantie geweest, dan had ik op Frontaal Naakt zonder meer een steunbetuiging aan Israël geplaatst. Hoog tijd om al die klootzakken, die het land zo graag van de kaart willen vegen, nog eens te laten voelen dat je niet moet fucken met dat land. Israël heeft het recht zichzelf te verdedigen. Het heeft lang genoeg zelfbeheersing betracht. Te lang, als je het mij vraagt.

Wie toestaat dat terroristen actief zijn in zijn land, kan vroeg of laat een paar harde klappen verwachten. En het is niet zo dat Libanon niet was gewaarschuwd, of zo.

 
At 4:46 PM, Anonymous Doortje said...

De woorden "genocide" in combinatie met "Israel", hebben iets verlekkerends...voor sommigen.

 
At 5:24 PM, Anonymous sprx said...

dit is waar het om gaat:
From the Los Angeles Times
Israel Has a War to Win
White House needs to help its ally take a hard line against Hezbollah, Palestinians and Iran.
By Daniel Pipes
DANIEL PIPES director of the Middle East Forum, will be the William E. Simon distinguished visiting professor at Pepperdine University in 2007. www.DanielPipes.org

July 20, 2006

A LEADING ISRAELI philosopher some years back referred to his countrymen as "an exhausted people, confused and without direction." Before he became prime minister, Ehud Olmert publicly declared these extraordinary words: "We are tired of fighting, we are tired of being courageous, we are tired of winning, we are tired of defeating our enemies." In that demoralized spirit, the state of Israel retreated twice in five years under fire, from Lebanon and from Gaza — and now, as a consequence, is fighting wars in precisely those places.

Individual members of Congress have noticed this problem; I suggest that the executive branch take Olmert at his word and buck up this fatigued but exceptionally close ally. Even if Israel can very capably defend itself (as recent events have confirmed), it lacks the will to make the protracted efforts to defeat its enemies. And Israel's enemies — Hamas, Hezbollah, Iran — are also America's enemies.

Building on this assessment, I suggest that the administration make the following requests of Tel Aviv, to protect American interests. Specifically:

• Do not engage in exchanges with terrorist groups, such as the 2004 trade of one rogue Israeli civilian and the remains of three soldiers for 429 living terrorists and criminals. This returns terrorists to the field while encouraging further abductions.

• Do not allow Hezbollah to acquire thousands of Katyusha rockets from Iran and station them in southern Lebanon. The estimated current arsenal of nearly 12,000 Katyushas not only threatens all of northern Israel, as recent days have proved, it provides Iran with a strategic threat with implications for the entire region.

• Do not permit arms to reach the terrorist Fatah organization, as recently happened, according to the Jerusalem Post, when an estimated 3,000 American rifles and a million rounds of ammunition were delivered to it out of a misguided ambition to help one Palestinian faction beat out another.

• Do not turn the West Bank over to Hamas terrorists. This endangers U.S. interests in several ways, notably because it would threaten Hashemite rule in Jordan.

Israel has a significant role in the U.S.-led war on terror; it can best defend itself and help its U.S. ally not by aspiring to agreements with intractable foes but by convincing them that Israel is permanent and unbeatable. This goal requires not episodic violence but sustained and systematic efforts to change regional mentalities. Therefore, U.S. policymakers might suggest to Olmert that he view the current fighting not as a momentary exception to diplomacy but as part of a long-term conflict.

With the emergence of an aggressive and perhaps soon-to-be nuclear-armed Iran, the strategic map of the Middle East is in the throes of fundamental change. This overarching threat should provide the backdrop for every Israeli decision going forward — whether to retake territory in Gaza, what to target in Lebanon and whether to launch military actions against Syria.

Paradoxically, developments of the past week bring good news: Many Middle Easterners, not just Israelis, fear Iranian ambitions. Worries about Iran prompted the Saudi kingdom to take the lead in condemning attacks by Hamas and Hezbollah on Israel as "rash adventures." As the Jerusalem Post's Khaled Abu Toameh has documented, Israel's counterattacks have prompted "an anti-Hezbollah coalition." Sound Israeli policies will greatly influence the evolution of this nascent force.

As Arabs worry more about Iranian Islamists than Israeli Zionists, a moment of opportunity presents itself. Close coordination between Washington and Jerusalem is needed, including timely reminders to Israelis that they have a war to win.

 
At 12:02 PM, Blogger FransGroenendijk said...

Nog even terug komend op de foto's bij eind.punt
Ik vermoedde al dat er een luchtje zat aan de foto. Ariel Bruens bekeek de foto's letterlijk wat beter en zag dat de leesbare teksten gericht waren aan het adres van Nasrallah.
De man die in oktober 2003 in de Lebanon Daily Star liet optekenen: “If they [Jews] all gather in Israel, it will save us the trouble of going after them worldwide.”
Daarmee komt een en ander al in een wat ander daglicht te staan.
Evengoed is wat ik eerder schreef ook nog steeds geldig. Het is uiterst treurig dat Israelishce kinderen op die leeftijd al op de hoogte (moeten) zijn van het bestaan van het Hezbollah-monster Nasrallah.

 
At 4:03 PM, Anonymous Rinus Duikersloot said...

Wat een nonsens en leugens. De praatjes van Hezbollah en Juan Cole worden voor zoete koek geslikt. Wilt Willem de Zwijger soms de stem van links antisemitisme worden?

Lees in "Cries for Help from Lebanon" hoe Libanezen Israël smeken om korte metten te maken met Hezbollah.

Klik op mijn naam om het artikel te lezen

 
At 5:55 PM, Blogger willem said...

@Rinus. Gefeliciteerd! Je bent de eerste in mijn toch niet zo korte leven die me een anti-semiet noemt.

 
At 6:29 PM, Anonymous Rinus Duikersloot said...

Het was een vraag. Je kan ook natuurlijk uitermate naïef zijn. Waarom fungeer je als kritiekloze spreekbuis voor Hezbollah? Die organisatie vol Mohammed B's. En waarom kom je op de proppen met iemand als Juan Cole. Iemand die Israël(een fascistische staat in zijn ogen) ziet als bron van alle ellende op deze wereld en denkt dat de Amerikaanse regering beïnvloedt wordt door een duistere Joodse lobby. Een van de vele leugens die hij verkondigd heeft is dat Bin Laden 11 september heeft uitgevoerd vanwege de Israëlische anti-terreur operatie in Jenin terwijl dat 7 maanden na 11 september gebeurde. Geen leugen is hem te dol om het Israëlisch(lees joods) gevaar aan te duiden

Maar ik wist wel dat ik je met deze vraag uit de tent kon lokken. Op niemand ga je hier in(zogenaamd allemaal vanwege tijdgebrek) want discussiëren of je echt ergens in verdiepen weiger je.

 
At 7:06 PM, Anonymous Rinus Duikersloot said...

@ Frans
Die foto's zijn in scène gezet. Lees meer daarover in "No Moral Equivalence Whatsoever" op de site Little Green Footballs. Klik op mijn naam voor de link.

Geen leugens gaan de Israël haters te ver en de praatjes van Hezbollah worden hier ook al voor zoete koek geslikt. Hezobollah wou vreedzaam onderhandelen volgens Willem de Zwijger(waarom? omdat Nasrallah dat zegt) en daarom hadden ze zeker 8 soldaten vermoord en er twee gekidnapt. Ongelooflijk hoe Willem de Zwijger wel het gevaar van Mohammed B. en de idiotie van Geert Mak in Nederland ziet maar blind is voor hun nog ergere evenknieën in het buitenland.

 
At 7:17 PM, Anonymous Rinus Duikersloot said...

Voor het geval je mocht denken dat links antisemitisme niet bestaat, lees de discussie daarover in Front Page Magazine. Klik op mijn naam voor de link

 
At 7:23 PM, Anonymous Rinus Duikersloot said...

@ Frans
Nu werkt de link naar de in scène gezette foto's hopelijk wel (op mijn naam klikken dus).

 
At 7:26 PM, Anonymous Rinus Duikersloot said...

Weer niet. Copy/Paste de volgende link:

http://littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=21646_No_Moral_Equivalence_Whatsoever&only

 
At 10:38 PM, Anonymous Rinus Duikersloot said...

Bij Keesjemaduraatje lees ik over de "theorie van antisemitisme in 3D" van Nathan Sharansky. Je kijkt dan of:

- Delegitimatie van Israel aan de orde is

-Demoniseren van Israel het geval is

-Dubbele standaarden ten opzichte van Israel aan de orde is.

Klik op mijn naam voor het log en verdere links.

 
At 10:49 PM, Blogger FransGroenendijk said...

Eerst begreep ik niet goed waarom de Libanezen zo weinig hysterisch reageerden. De reden is natuurlijk dat ze bijna allemaal nog weten wie hun geliefde (ex premier) Hariri vermoordde.

 
At 1:45 AM, Blogger willem said...

@hiram
Ik meende per abuis dat er een vraagteken stond achter 'kosher of treife'. Maar het blijft een vraag, toch? Net als Frans begreep ik het plaatje niet.
@ada
Ik ben voor één van de niet-strijdende partijen, namelijk de Libanezen. En ik ben voor het internationaal recht, dat wij als geloof ik enige land ter wereld in de grondwet hebben staan. Als de wereld hier niks aan doet kunnen we ook ophouden met zoeken naar Mladic. Daaraan ontvalt dan elke morele grond.
@peter
Etnische zuivering is inderdaad een onjuiste term. Het is gewoon zuivering tout court. Israel mag zichzelf verdedigen, laten ze dat gaan doen. Anti-raketjes systemen bestaan, meldde de NRC gisteren, ze vonden het alleen te duur. Dan maar liever een ongewapend buurland platgooien, niet dat het helpt.
@doortje
verlekkerends ... voor sommigen? Voor wie precies?
@sprx
ben je het met Pipes eens of juist niet?
@rinus (diversen)
Voor de implicatie van anti-semitisme moet je je excuses aanbieden.
Hoezo ben ik een kritiekloze spreekbuis voor Hezbollah? Ik ben tegen bombardementen op burgerdoelen en tegen collective punishment, of dat nou in Guernica, Londen, Rotterdam, Sarajevo, Dresden of Beiroet gebeurde of gebeurt.
De Israeli's hebben in 18 jaar bezetting van zuid-libanon geprobeerd "korte metten" te maken met Hezbollah te maken. Dat is jammer genoeg niet gelukt. Dus nu maar alle andere Libanezen te pakken nemen?
Ariel Bruens. Peter Breedveld heeft afgeleid dat deze man de reïncarnatie is van de virtueel overleden Tom Thomas Maine, alias the Main Maniac. Dat was de figuur die in die eindeloze discussie op Frontaal Naakt uiteindelijk kwam tot een zin als "als Hitler de Joden niet had aangevallen...". Leuke vrienden heb jij.
De referentie naar de bereidheid van Nasrallah tot een pragmatische oplossing rond Sheba Farms, vóór de gevangenneming van de soldaten en de luchtaanvallen, kwam uit Haaretz, en was voorzien van een link. Haaretz, bekend anti-semitisch medium.

Even iets algemener, voor al die andere niet commentariërende lezers van dit blog. Anders dan onze goede vriend Rinus meent, lees ik me de pleuris, dat wil zeggen verdiep ik me in heel veel bronnen. Als ik een postje schrijf heb ik een stuk of twintig sites openstaan. Ik ben van oorsprong en van nature een wetenschapper, en twijfel dus bij voortduring. Ik zoek feiten, processen en mechanismen. Als ik iets vind wat niet met mijn veronderstellingen klopt ga ik tobben. Uiteindelijk komt daar een standpunt uit en daar doe ik kond van.
Ik ben dus geen journalist die in korte tijd veel tekst kan schrijven. Bovendien heb ik overdag een stuk of wat bedrijven overeind te houden en 's avonds een gezinnetje waar ik de tijd mee doorbreng.
Vandaar dat ik weinig, en eigenlijk te weinig, reageer op commentaren. Is niet anders.

 
At 12:46 PM, Anonymous ada said...

Willem: Net als jij vind ik het meer dan verschrikkelijk dat na de Cederrevolutie Libanon opnieuw in oorlog is geraakt. Je leest je weliswaar de pleuris, maar je leest je wel wat eenzijdig de pleuris. Daarom een paar feiten om de balans meer recht te trekken.
Hezbollah wordt gesteund door Iran met grote geldbedragen. Hezbollah op haar beurt betaalt flinke bedragen voor zelfmoordaanslagen door Hamas en Al-Aqsa.
Hezbollah, Iran en Hamas (volgens haar eigen nog steeds niet herroepen uitgangspunten) hebben een doel: vernietiging van Israël. Hezbollah zou vlgs een VN resolutie van 2004 ontwapend moeten worden. Echter: Hezbollah neemt ook deel aan de Libanese regering. Die regering blijkt mede daardoor niet in staat Hezbollah te ontwapenen. De nog aanwezige Unifilllers hebben daartoe geen mandaat en mogelijkheden. Wie moet dan Hezbollah ontwapenen?
Hezbollah heeft belangrijke kantoren/hoofdkwartieren in de dichtbevolkte zuidwestelijke wijken van Beiroet en neemt daarmee welbewust en cynisch grote risico’s voor de burgerbevolking.

 
At 1:04 PM, Anonymous Rinus Duikersloot said...

Het was geen vaststelling maar een sarcastische vraag (waarbij ik natuurlijk refereerde naar die andere bekende stem hier) omdat je kritiekloos de praatjes van de virulent antisemitische Nasrallah slikt en met de leugenachtige en 3D antisemitisch bril dragende Juan Cole komt aanzetten. Kritiekloos omdat je Nasrallah(natuurlijk wordt hij door de pers(Haaretz) geciteerd!) op zijn mooie blauwe ogen gelooft dat hij vreedzaam wou onderhandelen en naar pragmatische oplossingen zoekt en het feit negeert dat hij toch zomaar opeens 8 soldaten vermoordt, 21 verwondt en 2 kidnapt. Een goed en lang van te voren geplande oorlogsdaad was dat.

Israël doet er alles aan om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te voorkomen en Hezbollah doet er juist alles aan om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken. Groot verschil is dat en van "collective punishment" is dan ook geen sprake. De getallen gegeven door de Libanese regering zijn niet betrouwbaar volgens Shimon Peres en die geloof ik toch wat meer dan Hezbollah. Israël knapt overigens nu het vuile werk op van het Libanese regering en leger dat in 2004 had beloofd Hezbollah te zullen ontwapenen. Libanon heeft echter niks maar dan ook niks gedaan en Hezbollah is militair alleen nog maar sterker geworden met alle gevolgen van dien. Is het normaal dat de Libanese regering en leger een zwaar bewapende terroristische organisatie op eigen bodem tolereert? De schuld van de burgerslachtoffers ligt geheel bij Hezbollah en de Libanese regering die haar niet aanpakt en uiteindelijk zullen er alleen maar meer onschuldige slachtoffers vallen als Hezbollah niet wordt uitgeschakeld. Heel wat Libanezen hopen overigens dat Israël Hezbollah aanpakt behalve natuurlijk de Libanese Hezbollah aanhangers van het type Abou Jahjah. Betekent dit dat je geen kritiek op Israël mag hebben? Natuurlijk niet en je mag van mij ook het principe van Ahimsa verkondigen en zeggen dat Israël beter altijd de andere wang kan toekeren omdat er nooit en te nimmer onschuldige burgerslachtoffers mogen vallen. Maar slik niet kritiekloos de praatjes van een terroristenleider en antisemitische leugenaar. Dat je veel leest geloof ik graag maar je raadpleegt toch de verkeerde bronnen. Waarom? Misschien omdat je al lang geleden voor jezelf hebt vastgesteld dat het militair sterkere Israël de agressieve koloniale macht is en de Arabieren de zielige slachtoffers daarvan. Niks is minder waar en het is jammer en opmerkelijk dat je zelfs nu nog niet het verband ziet tussen de Jihad die Israël bedreigt en de Jihad die Van Gogh heeft vermoord.

De opmerking over Ariel Bruens moet voor Frans zijn bedoeld.

 
At 1:20 PM, Blogger FransGroenendijk said...

Ariel Bruens. ......Leuke vrienden heb jij.
Een akelige opmerking.
Ik beweer toch ook niet dat Hiram jouw vriend is?
Bovendien doet dat soort analyses waar je naar verwijst me erg denk aan stompzinnig geroddel. Ariel schrijft wel eens heel vreemde dingen maar bijvoorbeeld in dit geval had hij verstandiger gehandeld dan ik door eenvoudig weg de afbeeldingen te vergoten en een kwartslag te draaien.

 
At 11:17 PM, Anonymous AVe said...

De krachten die Israel bedreigen, zijn dezelfde krachten die Theo van Gogh hebben vermoord. Ik zie dat ook zo, en het zou me verbazen als bijv. iemand als Hans Jansen dat anders zag.


Afshin Ellian ziet het in ieder geval ook zo en ik denk dat hij genoeg gelezen heeft maar vooral genoeg ervaring heeft om deze conclusie te kunnen maken:
lees hier:
http://hoeiboei.web-log.nl/hoeiboei/2006/07/_theologie_van_.html#comments

 
At 6:42 AM, Anonymous Anoniem said...

Ter nagedachtenis aan Theo van Gogh en in het kader van de vrijheid van meningsuiting verwijderd door Ariël Bruéns:

http://www.liveleak.com/view?i=4446e29d63

“Het ruikt hier naar caramel. Vandaag verbranden ze zeker alleen suikerzieke joden.”
Theo van Gogh

 
At 10:47 PM, Anonymous Alyssa said...

DE wederkeer van Tom Thomas Maine

http://groups.msn.com/AlyssaMaria/_whatsnew.msnw

 

Een reactie plaatsen

<< Home